夏商为中国当代小说家，著有长篇小说《东岸纪事》《乞儿流浪记》《标本师》《裸露的亡灵》，另有四卷本《夏商自选集》及九卷本《夏商小说系列》。东南大学副教授张娟对话夏商，试图对其文学启蒙、城乡写作、创作特色、海外写作等问题进行探讨和研究
一、文学启蒙：翻译小说与民国文学
张娟：夏商老师，您好！在“五四”百年的背景下，鲁迅是中国人精神生活中绕不开的存在，有的人对他是抗拒的，在写作的时候会试图反叛，有的人会不知不觉地受鲁迅的影响。我想了解一下，在您的创作过程中，鲁迅对您的意义是怎样的？能不能说说您的文学启蒙？
夏商：我接受应试教育的时间很短，初二就辍学了。鲁迅的小说不多，基本都读过，阿Q、阿金之类的形象印象很深。我记忆最深刻的是《阿金》里面的那句“弗轧姘头，到上海来做啥呢？”这句是上海话，充满了底层小市民的气息，挺有意思。从文学观念来说，鲁迅对我没什么影响，我对国民性这种问题没什么兴趣。
我的文学启蒙主要是20世纪八九十年代文艺复兴式的文学回归，大量外国小说的译本出现在书店，我们这代小说家中的相当一部分，所受的文学启蒙主要是西方作家的作品，严格说，是翻译过来的作品。之所以说回归，是因为年以前，大陆的文学创作及电影、建筑、音乐等艺术领域并不是封闭系统，用今天的话说，也是融入全球化的。当年代我们读到陀思妥耶夫斯基、纪德、乔伊斯、蒲宁这些作家的作品时，老民国时期的小说家们早就读过了，20世纪二三十年代的大陆已经出现了先锋性和观念性很强的文学作品，所以年代出现的先锋派小说，其实是先锋派2.0版，只不过2.0版和1.0版间隔了半个世纪甚至一个甲子之久。在我们学艺的时候，不是说刻意要去崇洋媚外模仿海外小说，而是一种无可选择的选择。当然你可以说，可以去学施蛰存、刘呐鸥，他们也挺先锋的。问题是，施蛰存、刘呐鸥的新感觉小说是受了川端康成和横光利一的启发，包括鲁迅，他的《狂人日记》无论是标题和立意都借鉴了果戈理，那我还不如直接去读“母本”。再说海外小说并没有停滞，五六十年代又出现了更多的思潮。除了日本和传统的文学重镇英法德意，美国在二战前后也崛起了很多作家，甚至拉丁美洲的文学也“爆炸”了。
基于这些现实原因，加上八十年代相对宽松的文艺环境，大量海外文学类社科类名著被译介进来，对长期处于被遮蔽状态的大陆文学人来说，真的有琳琅满目之感。卡夫卡、纪德、普鲁斯特、尤瑟奈尔、萨特、昆德拉、马尔克斯、三岛由纪夫……这个名单可以放大十倍二十倍，这么多“老师”站在面前，你当然既不可能去学浩然，也没必要去学施蛰存。当然，我不认为浩然是和施蛰存同一个层面上的作家。上面那句话仅仅是指在那个特定的历史节点，新一代写作者面对文学启蒙时所能做出的选择。
说到老民国作家，我对张爱玲评价更高一些，还有一些文学史家看不上的所谓通俗小说家，我也很喜欢。比方周天籁的《亭子间嫂嫂》，故事就讲得很好，尤其对世事人情的洞察，是很多所谓的纯文学作家达不到的。鲁迅的小说，或许连文白转换尚未彻底解决，而张爱玲、周天籁的白话文已臻于成熟。当然，这是站在回望的角度，并不能苛责鲁迅，周天籁年发表《亭子间嫂嫂》，张爱玲年发表《第一炉香》的时候，鲁迅已作古多年，张爱玲、周天籁的白话文之所以不错，可能是出道晚获得了“文转白”的红利。就像张贤亮或冯骥才，今天看当然是我的前辈作家，再过五十年，或者再久一点，读者可能就觉得我们是同辈作家了，这样的时空坍缩是人的一种错觉。这种现象告诉我们一个道理，作家们并不只是为同时代读者写作，而是在更广阔的时空维度中同台献技。比起鲁迅，我更喜欢胡适，也可以这么说，目前学界对鲁迅谈得太多了，对胡适谈得太少了。
张娟：那么您觉得在阅读的视野里面，中国当代作家有没有让您觉得能够去体现文学的创新和先锋特色？还是说您的阅读资源主要还是外国作家？
夏商：应该还是翻译小说，更年轻的一批，比方说00后或者90后的小孩，语言能力比较强，可以直接读英文原版。我这一代作家还是受翻译小说影响比较大，确实从观念和技术上来说，翻译小说给我们带来很多启发，这是毫无疑问的。我们知道，小说归根结底是写人和人性，写人的情感，写人和时代的关系。我曾在一次讲座中说，现代中文小说的相当一部分其实是用方块字写的西方小说。中国传统小说是平面化的，像素描，对人的深层次的剖析很少，是完全靠情节，有时还是靠离奇或巧合的情节推动的。西方小说则像油画，是一层层渲染的，叙事方式并不仅仅靠情节，有很多旁逸斜出，比如风景描写、心理分析、梦境、日常百科、博物学知识等。
二、写作题材：
城市前史与编年体地理志书写
张娟：您的写作有一个中国作家共通的东西就是对城乡问题的
